Jubilacion con 67 años

[Santaella]

Según las últimas noticias politicas, el partido en el poder, pretende aumentar la edad de jubilacion de los trabajadores a los 67 años.
Realmente hace mucho tiempo, perdieron la E de España, y ahora confirman la realidad, pierden la O de Obreros.
Es una verguenza, que sindicatos,partidos de izquierdas,asociaciones callen por esta medida antiobrera.
Los trabajadores perdemos derechos adquiridos, por la mala administracion y politicas sociales y economicas de este gobierno. Aparte de los demás disparates de los que somos culpables los españoles por permitirselo.
Somos el ÚNICO país de Europa en recesión, todos los demás YA han salido de la crisis, y en España con cinco millones de parados y 7 u 8 millones de inmigrantes.
La única solucion es la dimision de todos ellos. Empezando por su presidente, el presidente de la crisis y el paro. DIMISION YA.

SaludoSS

[invinculao]

Toma TALANTE

[parker]

Respecto a esta medida,primero es juzgar el porqué de ella y luego criticarla.España es un pais todavia en recesión y necesita salir de ella.¿por qué es el unico todavia en recesión?Porque nuestros queridisimos empresarios han estado especulando durante años con la construcción a ver quien sacaba mayor tajada.No nos equivoquemos y culpemos ahora al gobierno de esto,porque esta claro que el gobierno lo podia hacer mejor,pero NO SON LOS CAUSANTES DE ESTA CRISIS.
Sobre la medida,esto no es solo de España,es una medida pactada en la union europea de completa aplicacion en 2025(dentro de 15 años!),y sí,seremos los primeros en implantarla,pero es que el rendimiento de los trabajadores en España no es el de Alemania lamentablemente,y de alguna manera habrá que compensar.Además¿como queremos mantener el sistema de pensiones actual?en 2049 el 50% de la población no estará en edad de trabajar.La tasa de dependencia (la relación existente entre personas que están en edad de trabajar y las que no) llegaría al 89,6% desde el 47,8% actual.(fuente,el pais)asi que,te pregunto Santaella,¿como quieres cobrar tu pensión cuando te corresponda si no tenemos esos 7 u 8 millones de inmigrantes que aporten a la seguridad social?¿como se mantiene este estado de bienestar?La respuesta no sé si será este tipo de medidas,pero de seguro que la respuesta no es facil.
saludos!!!

[Santaella]

Estimado parker, estamos de acuerdo que la crisis ha sido a nivel mundial, pero te pregunto:
¿cual ha sido el único gobierno del mundo que engaño a sus paisanos con respecto a la crisis, con tal de sacar más votos que la oposicion? Por lo que se llego tarde a las medidas anticrisis.
Ante estas se ha actuado mal, y peor ha sido el resultado. Te guste o no es así.
Dinero del Estado tirado por doquier, ayuda a los bancos (los mayores usureros )... Estos últimos han cerrado el grifo a los españoles despues de coger el dinero de todos. ¿a que se debe que ZP, no ayudase primero a las familias y autonomos? Pero si a los grandes capitalistas (y se llaman socialistas).
Y para colmo, el arreglo de la crisis, (según el gobierno socialista), pasa por una subida indirecta y directa de los impuestos. ( Iva,carburantes,telefono,contribuciones...). ¿desde cuando se puede salir de una situacion como la actual, cobrando más y ahogando las debiles economias familiares?
Y hablando del sistema de la seguridad social, se creó pensando en los españoles en los años 50 por un ministro falangista José Antonio Girón de Velasco. Nunca se creo para pagarles a los inmigrantes beneficios de los que carecen los españoles. Tienen más ayudas en colegios,guarderias,comedores... que los autoctonos.
Dejemos de darles ayudas, de pagarles tonterias  y verás como se puede dejar de subir impuestos a los españoles. ¿te has enterado que los chinos no pagan impuestos los primeros 5 años? Que vengan a trabajar, trabajen, y cuando acaben el tajo a sus paises de origen.

Si tengo para comer lentejas para cuatro en mi casa, y comemos seis, podemos mantenernos. Pero si comemos el doble, todos pasaremos hambre. ¿dime como puede España aguantar 7 u 8 millones de inmigrantes (por cierto los que mas delinquen), teniendo que ayudarles y beneficiandoles?. Y ademas esos 5 millones de parados (que muchos de los trabajos que hacen los anteriores se los quitan a los nuestros por un salario misero) sin esperanzas de encontrar liquidez , para mantener a los suyos Y sin dinero para pagar esas hipotecas,esos impuestos,...?

Una de las primeras medidas que deberia hacer cualquier gobierno de España, es que mientras tengamos un solo parado , ningun inmigrante trabajando, o sea, te lo digo más claramente Expulsion de todos hasta la tercera generacion. Y no me digas, que hacen el trabajo que los españoles no quieren . Llama a telefonica,orange,... y verás con que acento te responden.¡ Seguro que cualquier español haría ese trabajo ¡.
Otra medida, nacionalizacion de la banca. No se puede permitir que los capitalistas sigan oprimiendo a los trabajadores de siglos, ahora bajo la esclavitud de las hipotecas y prestamos. O entras por el aro, o no consigues nada. (te quedas atras).
Expropiacion forsoza de todas las viviendas abandonadas por las constructoras en quiebra por bien común, y sacadas a subasta a precios bajos para esa gente joven abandonada a su suerte por el capitalismo.
Otra medida, bajar por decreto ley, el sueldo a todos los politicos,secretarios... empezando por el Rey. (para que quiere 9 millones de euros sin justificar).
Prohibicion total de entrada de mercancia en territorio español, siempre y cuando en España, lo tengamos. (aceite,tomate,coches,ropa,calzado...)
Abaratamiento de las energias renovables y autorizacion de instalaciones eolicas y solares para todo aquel que lo quiera.

Podria seguir pero lo dejo para otro momento.

SaludoSS

[Lestat]

Parker ¿tú tienes trabajo fijo? porque desde ese punto de vista desde luego que puedes defender la gestión del actual gobierno. Por muchas mayúsculas que uses, la culpa de la crisis puede que no sea de ZP pero la recesión continua a la que se ha visto sometido este país sí que lo es.

7 millones de inmigrantes aportando a la seguridad social? pero tú vives en España???

[javera]

Pero,  :unknw:
esto es la locura total   :fool:
Aunque mirando desde el punto de vista que el gobierno, se ha gastado lo que no está en los escritos en "todo" lo que no debía, ahora no puede cubrir las pensiones.
Pero, cómo jubilarnos sea a la edad que sea, si estamos tos paraossss :wacko:
Que dejen de querer "quedar" bien con el mundo y se preocupen primero de hacerlo bien en su "casa" 

[parker]

Frente a las subjetividades,datos:
"Los inmigrantes aportan unos 8.000 millones de euros anuales a la Seguridad Social en cotizaciones, una cantidad que equivale prácticamente al superávit que el Gobierno ha previsto que alcance el sistema el próximo año"
"Las pensiones están aseguradas hasta 2023 por la aportación de los inmigrantes"
"La contribución de los inmigrantes es esencial para mantener la buena salud de la Seguridad Social. Este colectivo aporta unos 8.000 euros al año, cantidad prácticamente equivalente al superávit del sistema para 2007. Frente a ese voluminoso ingreso, el gasto en pensiones para inmigrantes es ínfimo: por cada uno que cobra pensión, hay 30 cotizando (entre los españoles hay tres)"

Nada tengo que decir sobre el discurso politico racista y fascista tuyo santaella,si justificas la creacion de la seguridad social con 40 años de supresion total de la libertad,hambre,emigracion(que nosotros tambien fuimos emigrantes,a suiza,alemania,recuerdas?)asesinatos y miedo,poco tenemos que hablar.
y para lestat,no trabajo,soy estudiante,gracias a las politicas sociales que existen y que no han sido recortadas a pesar de la crisis.Comprendo perfectamente la problematica de los parados,pero la expulsion de los inmigrantes para nada es la solución.Dejemos atras la imagen del inmigrante delincuente,pobre e inculto.Tambien los hay preparados,trabajadores responsables y más alla de todo eso,personas.

siento haberme desviado del tema principal,pero queria responder a los mensajes q se referian a mi.

saludos!

[invinculao]

Como estas estudiando, supongo que seras joven y  no sabes que los Españoles emigraban a trabajar con CONTRATO y cuando se le acababa el contrato tenian 5 dias para volver.
En España aunque seas un emigrante ilegal te tienen que empadronar y tienes derecho a escuela seguridad social, paro etc, sin haber cotizado un euro y siendo ilegal.
Pues mira sere racista pero yo no  entiendo,  que un EMIGRANTE  ILEGAL TENGA LOS MISMOS DERECHOS QUE YO CON 25 AÑOS PAGANDO A LA SEGURIDAD SOCIAL.
La reforma de las pensiones no sólo retrasa la edad de jubilación a los 67 años. Pretende que el cálculo de la cuantía a percibir se realice sobre "los periodos de cotización real" en lugar de los últimos 15 años de vida laboral. Limita las prejubilaciones y las pensiones de viudedad.Es decir, que el cálculo de la pensión a percibir se realice sobre toda la vida laboral lo que, según los expertos, podría reducir la prestación hasta en un 30% de media.
Con este futuro, quizas Tú no lleges a cobrar nunca.

[Santaella]

Estimado parker, según tú mi discurso es racista y fascista. Tan solo dos puntualizaciones a tu post.

1º Por supuesto que tenemos inmigrantes de gran valía, pero no es la mayoria. Una gran masa son delincuentes, y si no te vas a las estadisticas de quien comete la gran parte de delitos en España. Y de camino mira quien son la mayoria de nuestros presos. Aqui quiero defender mi discurso, ya que en ningún momento he hablado de razas, solo de inmigracion.
Para mi , mientras exista un solo español, en paro NO debe de haber ni un inmigrante trabajando. Por lo que si no están trabajando que se vuelvan a sus paises de origen.
Que decir de las politicas de apoyo y sociales a estos colectivos? Tan solo ten contestaré con un eslogan, muy habitual en la España de hoy: Los españoles, Primero.
Y en caso de necesitar mano de obra, por supuesto que vengan, pero siempre por orden de afinidad y hermanamiento con ellos, como puede ser el ejemplo de nuestros hermanos de sangre, los hispanoamericanos. Con los que tenemos muchas coincidencias, sangre,cultura,religion,idioma... Y por supuesto con contratos laborales y sin beneficios en perjuicio de ningún español.
A esto no se le llama racismo, se la llama diferencialista u ordenado. (Cada uno en su casa , para evitar perjudicar a nadie).

2º Me acusas de fascista. Tan solo te voy a decir unas frases (no serán exactas ya que lo hago de memoria) dichas en el Parlamento Español por un diputado monarquico en el año 36.
Si por defender a España, defender su integridad, su Unidad, la Fé Catolica me acusais de ser un fascista, yo me declaro fascista.
(Al terminar su alocucion, una diputada democrata, dijo: Este hombre ha hablado aquí por última vez. Fué La Pasionaria.) Al día siguiente, tropas de asalto republicanas, asesinaron a D. José Calvo Sotelo.
Con esto te quiero decir, que  defender la Integridad Nacional, la Prioridad Nacional para los Españoles, La vida frente al genocidio del aborto, al trabajador contra los terratenientes .... es ser un fascista, YO, con mucho orgullo me declaro ser un fascista.
Y para terminar este punto, ese regimen al que hablas, nos libró de ese otro regimen que mandaba asesinar a sus diputados,curas,monjas,... Dices que habría supresion total de libertades ¿seguro? ¿has intentado sacar a alguien de Cuba,Corea...? ¿has intentado insultar o mofarte publicamente de nuestro rey? ¿has intentado fumar en algún ministerio? ¿Has intentado sobrepasar los 130 por hora? SI señor ,este es el regimen de las libertades ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ El que a mi no me gusta.
Lo acusas de que dejase pasar hambre a los españoles, pero hombre gracias a quien? Sería gracias a aquellos, que se llevaron el oro a Moscu y a Mexico? Sería gracias a aquellos, que al huir de los pueblos y sus campos lo arrasaban todo?
Lo acusas de asesinatos, de miedo ... Hombre , creo que te referiras a Paracuellos del Jarama, a Belchite ...? O quizas a la carcel de Montefrio ? (donde intentaron asesinar primero y quemar despues a mi abuelo entre unos 50 montefrieños) O a los famosos maquis? (donde asesinaban,robaban,secuestraban,violaban ...).
Y para terminar, no te contestaré nada a los emigrantes españoles, ya que lo ha hecho nuestro forero y amigo Invinculao.

Este es mi ultimo post, en este tema, que no tenga que ver con el disparate de querer jubilarnos a los 67 años.

Estimado parker, a pesar de declararme fascista y creo que tú eres del otro lao, me gusta tu forma de debatir, de escribir
por lo que me gustaria, te interesaras por la asociacion cultural e ingresaras en ella. Es plural, y podriamos debatir de todo , por y para Montefrio, dejando de un lado las diferencias ideologicas, que lo único que hacen es dividir a los Montefrieños.

SaludoSS

[lanzarote]

me parece una barbaridad, mas cuando tenemos una tasa de paro  del 20 %

[Baron Rojo]

Bueno pues sin lugar a dudas habeis sacado un tema interesante-

Creo ademas que en casi todos los post hay ideas con las que estoy de acuerdo.

Yo siempre he pensado (sin pensar en politica) que un pais es como una cooperativa, todos tenemos que aportar para luego recibir  o repartir beneficios, y al decir todos, me refiero a todos.

Aqui eso no ocurre, si comenzamos por los de dentro (o sea los españoles) nos damos cuenta de la cantidad de gente que hay cobrando el paro y trabajando; (algunos con muchos medios),  los que no trabajan nunca y firman las peonadas necesarias para lo mismo;  la poblacion gitana que ademas de lo anterior reciben ayudas para todo y que tienen mas drecho que ningun otro ciudadano a casi todo.

Pues bien eso está empezando a ocurrir con el inmigrante, viene trabaja un poco, reune lo que necesita y a cobrar, (me consta que hay ya muchos en estas condiciones), por eso doy la razon tambien a quien ha dicho por aqui que no se puede comparar al emigrante que está viniendo a España con el español que emigraba en los 60 a Francia, Alemania etc., efectivamente no se puede abrir la mano como aqui se ha hecho, si era necesaria mano de obra, (cosa que dudo ya que aqui el paro no ha terminado nunca) pues que hubieran traido a traves de contrato a todos los que hubiera sido necesario, y logicamente una vez terminado su contrato, a casita.

Respecto a las pensiones, vosotros todos conocereis gente que está cobrando pensiones y que perfectamente podian haber seguido trabajando unos añitos mas, no digo yo que no les ocurra nada, lo que digo es que no tienen una enfermedad para tener una invalidez absoluta, y sin embargo ha habido un tiempo que era facilisimo obtenerla.

REsumiendo, hemos malgastado y seguimos malgastando mucho dinero y nos ha llegado la hora de ver de donde lo sacamos, la pena es que los que vamos a llegar a la edad de jubilación con mas de 40 años cotizados, posiblemente no tengamos pension, y eso no me negareis que es una putada.

¿De quien es la culpa? Pues de los que ponemos para que nos dirijan, estos, los anteriores y seguramente los que vengan despues de estos, porque esta gente que no contribuye, o contribuye poco y está ahi chupando  de los que si lo hacen, son votos que en unas elecciones se pueden ganar o perder, y ningun gobierno quiere perderlos, tal vez por eso algunos partidos lleven ya tantos años gobernando en algunos sitios

En fin, todo tiene solucion, el problema es que no se ve voluntad de aplicarla.

Un aludo a todos.

[parker]

buenas a todos:
No queria abandonar este tema sin antes responder a dos foreros sobre algunas cuestiones:
primeramente a invinculao:creo que has confundido términos,¿que hablamos de inmigración legal o ilegal?Por supuesto yo estoy hablando de la legal,la que aporta a la seguridad social(en mi mensaje anterior tienes lo que aportan).Por supuesto que muchos de los nuestros emigraron con contrato,pero otros muchos lo hicieron con visado de turista(la nueva forma de entrar en nuestro pais)
Sobre el tema en cuestion(la jubilación con 67 años)en ningun momento en mis mensajes he expresado que este conforme con esta ley,es mas,la rechazo.Para nada es social y favorece claramente a la patronal,solamente la he justificado,ya que nuestro estado del bienestar cuesta mucho dinero(sanidad,educacion,infraestructuras,pensiones..)y si no hay gente que cotice,pues tendran que trabajar más los que estamos o que vengan de fuera(de ahi la inmigración)El ministro de trabajo lo dijo claro y es de logica,si hay mas pensionistas mas longevos y menos trabajadores el futuro es insostenible.Esta claro que la mejor solución es acabar con el paro(no hace falta que nos machaque el pp con eso,ya se sabe)tarea no poco dificil en estos tiempos que corren,veremos lo que pasa...
y como no,para santaella,despues de tanto debate voy a analizar un poco tu mensaje:
1ºya sabemos lo que opinas de la inmigracion,por mucho que te diga que aportan más de lo que consumen en España te dará igual,incluso me ha hecho gracia que discrimines entre inmigrantes(te caen mas en gracia los latinos)contradiciendote tú mismo(cito:"en ningun momento he hablado de razas")aunque no me has hablado en ningun momento de los "guiris"(esos no te molestan no?)Estoy deacuerdo en que vengan con contrato,hablamos de inmigracion ilegal,pero no me digas que eres ordenao que con eso no puedo.Santaella,lo tuyo es racismo y al igual que con el fascismo es mejor que lo reconozcas.A ver si te das cuentas que la inmigracion aporta mucho mas de lo que perjudica,y que es el futuro para mantener las pensiones en el 1er mundo.Ademas enriquece culturalmente a un pais y lo hace tolerante.Pero lo tuyo no es tolerancia,no.
2ºDespues de tu decálogo del ser fascista,tan teatrero como inutil me empiezas a referir una cantidad de "sin sentidos" muy peculiar...¿la republica era un regimen? ¿sabes lo que es democracia y dictadura? ¿tengo yo algo que ver con cuba o corea? ¿sabes lo que es libertad y libertinaje? ya que me confundes no tener libertad individual de pensar lo que se quiera con ir a 130 por la carretera o fumar en un ministerio.Tienes un gran problema ya no solo politico,sino ético.Sobre calumnias de los republicanos en la guerra civil(el oro,Paracuellos,los maquis...)creo que no hace falta decir que en una guerra ocurren cosas desagradables,y que los franquistas hicieron este tipo de cosas durante 40 años,no solo los 3 de la guerra.Sobre tu abuelo,lo siento mucho,esa guerra nunca tuvo que ocurrir,pero seguramente hayan asesinado a mas republicanos que franquistas alli,como en toda España(ya sabes,el tema de las fosas..)

sobre la mania de cerrar los post(que no es la primera vez que m lo haces)no te cierres a responder,no tienes que tener la ultima palabra siempre...es más,te animo,ya que estoy cogiendole el gustillo a discutir contigo...jeje

Y para terminar,te agradezco enormemente que me ofrezcas participar en la asocicación,ya colaboré  indirectamente en la inauguracion y m parece una idea estupenda para el pueblo con decisiones acertadas y algunas mas discutibles,pero digno de alabar,aunque el hecho de que yo estudie en Granada me limita bastante,ya que no paso mucho tiempo en el pueblo,aunque seguire apoyando en la medida que pueda.por cierto,las diferencias ideologicas no dividen al pueblo,lo hacen estar vivo y enriquecerlo.Seria aburrido que todos pensaramos lo mismo.

un saludo y siento haberme alargado tanto!

[campero]

es un tema importante debatamos sobre el futuro  de la spensiones  en españa,
españa  esta envejecida y con unA  natalidad  muy baja , esto no es bueno  para nosotros

[meme55]

ese si es el verdadero problema,que cuando pasen unos años va haber mas gente que cobre la vejez que trabajadores.y de eso no creo que tenga la culpa el gobierno,quizad se esta adelantando a los acontecimientos.
tambien veo mu bien,que ciertos sestores se juvilen mas tarde que otros,dependiendo si el trabajo es mas fuerte o menos.

[ADMIN]

Se ha trasladado el hilo abierto en general con el título jubilacion con 67 años a este que ya existia en política Andaluza, Española e Internacional.